嘉賓：何建坤 中國國家氣候變化專家委員會(huì)副主任、清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任
　　采訪：孫秀艷 寇江澤 人民日?qǐng)?bào)記者
　　主持人：孫秀艷 人民日?qǐng)?bào)記者

　　主持人：大家好!這里是由人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇和人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室、全國黨媒信息公共平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目——《人民e財(cái)經(jīng)》。近期，我們推出系列專家訪談“2021經(jīng)濟(jì)新觀察”。

　　本期的嘉賓是中國國家氣候變化專家委員會(huì)副主任、清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任何建坤。我們走進(jìn)清華大學(xué)對(duì)何建坤主任進(jìn)行了面對(duì)面采訪。

　　1、做好碳達(dá)峰、碳中和工作，深意何在？

　　何建坤： 2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，這是我們統(tǒng)籌國內(nèi)國際兩個(gè)大局的戰(zhàn)略決策。我們以緊迫的碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)為導(dǎo)向，可以使我們更加堅(jiān)定地貫徹新發(fā)展理念，構(gòu)建新發(fā)展格局，推進(jìn)我們產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，走上綠色、低碳、循環(huán)的發(fā)展路徑，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

　　所以，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議就把這樣一個(gè)新的氣候目標(biāo)，作為八項(xiàng)重點(diǎn)工作之一來進(jìn)行落實(shí)。這對(duì)于我國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，保護(hù)地球生態(tài)，推進(jìn)應(yīng)對(duì)氣候變化的合作行動(dòng)，都有非?，F(xiàn)實(shí)和重要的意義。

　　2、2030年碳達(dá)峰實(shí)施方案，包括哪些要點(diǎn)？

　　何建坤：調(diào)整優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，促進(jìn)煤炭消費(fèi)量盡早達(dá)峰，大力發(fā)展新能源和可再生能源，這是非常關(guān)鍵的措施。

　　首先是要調(diào)整和優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。我們通過發(fā)展數(shù)字產(chǎn)業(yè)、高新科技產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，嚴(yán)格控制高耗能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和升級(jí)。通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，能夠減少能源消費(fèi)的增長，控制能源消費(fèi)的總量，促使單位GDP能耗比較快速地下降，來抵消由于經(jīng)濟(jì)增長所帶來的二氧化碳排放增加，從而實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰。

　　其次，“十四五”期間，我們要嚴(yán)格控制煤炭消費(fèi)量的反彈，最好能夠?qū)崿F(xiàn)“十四五”期間煤炭消費(fèi)的零增長。到“十四五”的后期，應(yīng)該推進(jìn)煤炭消費(fèi)量穩(wěn)定地達(dá)到峰值。這樣到“十五五”期間，煤炭消費(fèi)量不斷地下降，石油的消費(fèi)量爭取能夠達(dá)到峰值，天然氣的消費(fèi)量還會(huì)有所增長。而天然氣消費(fèi)量增加帶來的二氧化碳排放的增長，就由煤炭消費(fèi)量減少的二氧化碳的排放來抵消。

　　中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也提出了二氧化碳盡早達(dá)峰的政策和措施，一方面要實(shí)現(xiàn)能源消費(fèi)強(qiáng)度和總量的雙控機(jī)制，另一方面要推進(jìn)全國統(tǒng)一的碳排放權(quán)交易市場(chǎng)和用能權(quán)的交易體制。建設(shè)全國統(tǒng)一的碳排放交易市場(chǎng)，這也是國際上的通行做法，通過市場(chǎng)機(jī)制來促進(jìn)企業(yè)采取節(jié)能降碳的措施，使市場(chǎng)釋放明確的信號(hào)，來引導(dǎo)資本投向低碳技術(shù)領(lǐng)域。

　　此外，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，要繼續(xù)打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)減污降碳的協(xié)同效應(yīng)。常規(guī)污染物的排放，像汽車尾氣、煤炭燃燒產(chǎn)生的廢氣，還有二氧化硫、氮氧化物、粉塵等，最主要的排放源實(shí)際上也是來自于煤炭和石油的使用。實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰這個(gè)目標(biāo)，就要嚴(yán)格控制化石能源的消費(fèi)，減少化石能源的消費(fèi)量，這是從源頭上減少了污染物的排放，能夠保障空氣質(zhì)量的根本好轉(zhuǎn)。

　　現(xiàn)在，我們就要把實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰的措施，同時(shí)作為空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)的重要措施和抓手。這兩者協(xié)同起來，既可實(shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)氣候變化、減少碳排放、實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的目標(biāo)，又有效地改善環(huán)境的質(zhì)量。

　　3、率先實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，會(huì)是哪些地區(qū)？

　　何建坤：由于中國區(qū)域比較廣，每個(gè)地區(qū)資源稟賦、產(chǎn)業(yè)布局不一樣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也有差別，所以實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，各個(gè)地區(qū)肯定會(huì)有先有后，不可能同一年都實(shí)現(xiàn)達(dá)峰。所以，我們就要推進(jìn)有條件的地方能夠率先實(shí)現(xiàn)達(dá)峰。

　　率先實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰的有兩類地區(qū)：一類是我們東部沿海經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的省市，這些省市經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型比較快，有條件在“十四五”期間實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰。因?yàn)檫@些省市現(xiàn)在的能源消費(fèi)和二氧化碳排放增長已經(jīng)非常緩慢了，能夠采取進(jìn)一步的措施實(shí)現(xiàn)達(dá)峰。比如江蘇、廣東、上海提出了率先達(dá)峰的目標(biāo)。另一類地區(qū)可能是西南一些地區(qū)，這些地區(qū)可再生能源資源非常好，可以通過新能源的增長來滿足能源需求，也可以率先實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放的達(dá)峰。

　　4、做好碳達(dá)峰、碳中和工作，面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

　　何建坤：中國要實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)(愿景)，確確實(shí)實(shí)要比發(fā)達(dá)國家付出更大的努力。像歐盟國家，它們大體上是在上世紀(jì)七八十年代就實(shí)現(xiàn)了二氧化碳的達(dá)峰。美國和日本大體上是2005年左右實(shí)現(xiàn)了二氧化碳的排放達(dá)峰，計(jì)劃2050年實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，時(shí)間充裕。而且，它們是在工業(yè)化完成之后，實(shí)現(xiàn)了碳的達(dá)峰和持續(xù)下降。

　　目前，中國還處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的中后期，要在這個(gè)發(fā)展階段就實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，難度要比歐美國家當(dāng)時(shí)更大。但是，我們也有后發(fā)的優(yōu)勢(shì)。我們現(xiàn)在努力實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和，有更好的技術(shù)條件和技術(shù)支撐，所以，我們有可能實(shí)現(xiàn)更快和更好地轉(zhuǎn)型，通過科技創(chuàng)新、發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)來實(shí)現(xiàn)。

　　應(yīng)對(duì)氣候變化是全人類共同的利益，為了保護(hù)地球生態(tài)，整個(gè)全球的趨勢(shì)就要向綠色、低碳來轉(zhuǎn)型。在這個(gè)趨勢(shì)下，相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、技術(shù)、國際規(guī)則也要發(fā)生變化。新的低碳技術(shù)，特別是深度脫碳、零碳技術(shù)，就是科技的前沿和新的競爭點(diǎn)。誰掌握了這些先進(jìn)技術(shù)，誰就有競爭力，誰就在國際上有廣闊的市場(chǎng)。

　　當(dāng)前，要在碳中和愿景導(dǎo)向下，制定國家、部門和地方層面長期低碳發(fā)展戰(zhàn)略，做到超前部署和行動(dòng)尤其要加強(qiáng)技術(shù)創(chuàng)新，在先進(jìn)脫碳技術(shù)競爭中爭取先機(jī)和優(yōu)勢(shì)，打造核心競爭力。

　　5、開展大規(guī)模國土綠化行動(dòng)，對(duì)碳中和有啥作用？

　　何建坤：我們提出了碳中和的目標(biāo)(愿景)，碳中和就是實(shí)現(xiàn)溫室氣體源的排放和碳匯的平衡，實(shí)現(xiàn)兩者的中和。

　　中國一直重視植樹造林和增加森林碳匯，這些措施既可以保護(hù)地球，又能保護(hù)生物多樣性，改善環(huán)境、防止水土流失，效益是很多的。我們有全世界最大的人工林，將來很重要的一個(gè)工作就是要加強(qiáng)森林管理，提高單位面積森林蓄積量，增加碳匯。

　　6、實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和，公眾能干啥？

　　何建坤：宣傳和倡導(dǎo)公眾的參與，自覺踐行綠色低碳的生活方式和消費(fèi)理念，是非常重要的一點(diǎn)。

　　為了保護(hù)地球生態(tài)安全，要建成碳中和的社會(huì)，人們的價(jià)值觀念、消費(fèi)觀念、生活方式都要發(fā)生改變。

　　人類需要一場(chǎng)自覺的革命，加快形成綠色發(fā)展方式和生活方式，形成整個(gè)低碳發(fā)展的氛圍，這樣就能夠?qū)崿F(xiàn)全球生態(tài)保護(hù)的目標(biāo)，做出我們自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　7、達(dá)峰行動(dòng)，部門和地方做好準(zhǔn)備了嗎？

　　何建坤：我知道很多的省份都在實(shí)施達(dá)峰行動(dòng)計(jì)劃，生態(tài)環(huán)境部也要求各個(gè)省要制定本省市的二氧化碳排放達(dá)峰的行動(dòng)計(jì)劃，要明確提出達(dá)峰的時(shí)間表和路徑，各個(gè)省很重視。

　　各部門也越來越重視，不僅生態(tài)環(huán)境部，國家發(fā)改委、工信部、交通部、住建部等部門也在制定相應(yīng)的行動(dòng)計(jì)劃和戰(zhàn)略。

　　另外，現(xiàn)在很多行業(yè)也都動(dòng)起來，都在制定他們自身的碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)。這些有力的行動(dòng)，將不斷推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，引導(dǎo)企業(yè)和行業(yè)綠色低碳發(fā)展。

　　8、數(shù)據(jù)存儲(chǔ)等新耗能大戶，會(huì)拖后腿嗎？

　　何建坤：雖然這些新興的產(chǎn)業(yè)耗電比較高，但是總體來講單位增加值的能耗，比鋼鐵、水泥等產(chǎn)業(yè)還是要低。所以，發(fā)展這些新興產(chǎn)業(yè)，符合我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整大方向。而且，這些產(chǎn)業(yè)耗的主要是電，不是直接使用煤炭、石油、天然氣這種化石能源。用可再生能源發(fā)出來的電來支撐產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就可以做到綠色低碳。

　　未來，我們能源的結(jié)構(gòu)調(diào)整很重要的一點(diǎn)，就是要大力發(fā)展可再生能源，讓可再生能源轉(zhuǎn)化為電能。

　　9、大力發(fā)展可再生能源，作用有多大？

　　何建坤：英國現(xiàn)在所有的能源裝機(jī)加起來，大概是1億千瓦。中國風(fēng)電太陽能發(fā)電裝機(jī)，去年有1.2億千瓦，今年部署的大概也是1.2億千瓦。也就是說，我們每年增加的風(fēng)電太陽能發(fā)電裝機(jī)，相當(dāng)于英國的總裝機(jī)。

　　這樣一個(gè)大的轉(zhuǎn)型，會(huì)形成新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。像風(fēng)電太陽能發(fā)電，因?yàn)樗容^分散、規(guī)模比較小，反而能創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，而且現(xiàn)在很多風(fēng)電太陽能發(fā)電是在農(nóng)村邊遠(yuǎn)地區(qū)，還可以和產(chǎn)業(yè)扶貧很好地結(jié)合起來。

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