5月26日，央視《對話》欄目走進貴陽數(shù)博會現(xiàn)場，首次專門針對區(qū)塊鏈這一話題進行現(xiàn)場節(jié)目錄制，力求從更通俗易懂的角度探尋區(qū)塊鏈，向觀眾科普區(qū)塊鏈是什么，如何應(yīng)用，會產(chǎn)生哪些價值，以及在發(fā)展中經(jīng)受到什么樣的監(jiān)管。

 參與對話的嘉賓有：貴陽市委常委常務(wù)副市長徐昊、中國信息通信研究院副院長王志勤、中關(guān)村區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長元道、特普斯科集團主席Don Tapscott、斯坦福大學講座教授張首晟、迅雷集團首席執(zhí)行官陳磊以及北大光華管理學院金融系主任劉曉蕾等。

      用最簡潔通俗易懂語言解釋，區(qū)塊鏈是什么？

      張首晟：互聯(lián)網(wǎng)交換的是信息，區(qū)塊鏈交換的是價值，比如說我們要寫一本書，全世界網(wǎng)民在一起寫一本書，已經(jīng)寫N頁之后怎么做N+1頁，這是區(qū)塊鏈所達到的機制，回答就是我們要解一個數(shù)學難題，這個數(shù)學難題是很難解，但是一旦解出來是很容易被驗證，所以先把這個難題解出來之后，誰就有權(quán)把下一頁加進去，這就是區(qū)塊鏈的核心思想。
 

       陳磊：區(qū)塊鏈更好概括的詞是共識記賬本，區(qū)塊鏈記賬帶來的好處是：第一，這個賬不會錯了。第二，公開透明。第三，不能篡改。區(qū)塊鏈是科技領(lǐng)域的一個重要突破，能夠在社會，在很多的產(chǎn)業(yè)建立很好的信任關(guān)系。
 

      王志勤：區(qū)塊鏈實際上是一種分布式數(shù)據(jù)庫的技術(shù)，應(yīng)該說叫分布式的賬本，構(gòu)建了一個低成本建立信任的機制。
 

      Don Tapscott：我們現(xiàn)在是一個價值互聯(lián)網(wǎng)，過去是一個信息互聯(lián)網(wǎng)，這是在我《區(qū)塊鏈革命》書里使用的一種解釋說法。比如現(xiàn)在我給你發(fā)送一個信息，比如說PDF、PPT，我可以把原版放在我這里，對信息來說沒問題，在資產(chǎn)可以，對股票，對知識產(chǎn)權(quán)，探產(chǎn)權(quán)，我們的身份、音樂版權(quán)還有藝術(shù)來說是不行的，復制這些東西是一個非常糟糕的想法，比如我給你發(fā)送一百萬人民幣，很重要的是把錢發(fā)給你之后我自己不會再有這些錢，而且不能把這些錢再發(fā)送給其他人，這叫做雙重花費的問題?，F(xiàn)在密碼學家可以解決這個問題，他們是在發(fā)明區(qū)塊鏈之后才能解決這個問題?，F(xiàn)在人們還有各個樣的組織可以做各種各樣的交易，他們可以進行交換，可以進行溝通，可以去管理這些價值，管理這些資產(chǎn)，可以實現(xiàn)一個點對點，個人對個人的一個交易。對信用公司、社交媒體的公司都是可以進行合作，而且都是可以通過非常聰明的編碼進行交易，我們叫做可信的協(xié)議，這個就是我的一個簡短的解釋。

      元道：區(qū)塊鏈是與互聯(lián)網(wǎng)平行的世界，互聯(lián)網(wǎng)兩個部分組成，一個是互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，是全世界共建共享任何一個人都可以參與，互聯(lián)網(wǎng)之上是互聯(lián)網(wǎng)平臺，平臺經(jīng)過20多年的發(fā)展，平臺是獨享，什么是區(qū)塊鏈呢？區(qū)塊鏈就是把偉大互聯(lián)網(wǎng)公司平臺的核心能力下沉，把它變成獨享的能力，變成共享的基礎(chǔ)設(shè)施，所有的這些能力下沉以后，包括去中心化的身份，包括這些支付等等核心能力，都變成大家共建共享共有的一個能力，有了這樣一個新基礎(chǔ)以后，所有人都重新回到同一起跑線上，因此區(qū)塊鏈可以創(chuàng)造出一個比互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模還要 做大十倍再大一百倍的新藍海。這是我的解釋。

      徐昊：我用四句話來說我對區(qū)塊鏈的理解。

      第一，區(qū)塊鏈是信息革命的拐點。

      第二，區(qū)塊鏈是數(shù)字經(jīng)濟的基石。

      第三，區(qū)塊鏈是新一代互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略支撐型技術(shù)。

      第四，區(qū)塊鏈是用一種自證清白的方式建立一種去中介化的信任機制。

區(qū)塊鏈是比特幣嗎？兩者之間有什么關(guān)系？

      徐昊：比特幣是區(qū)塊鏈技術(shù)最成功的應(yīng)用，這是大家的共識，區(qū)塊鏈不等于比特幣。區(qū)塊鏈的本質(zhì)到底是什么？很多人都在提去中心化，我對這個詞稍稍做一個修改。我認為區(qū)塊鏈本質(zhì)是去中介化，中心是不可能去掉的，無論在現(xiàn)實當中還是在虛擬世界當中不可能去掉，如果真的把全世界的節(jié)點全部消滅掉，那我的理解一定會產(chǎn)生一個超級節(jié)點。這在現(xiàn)實當中是不可能的，所以從某種意義上講，區(qū)塊鏈因為去中介，因為它要建立一種自證清白的信任機制，所以在金融領(lǐng)域的應(yīng)用就水到渠成，因為金融對信任的需求是最高的。

       區(qū)塊鏈的應(yīng)用應(yīng)該說無處不在，只是現(xiàn)在因為比特幣建立了一種比較好的激勵機制，讓大家覺得更好玩，它成為一種游戲了。

       張首晟：比特幣是區(qū)塊鏈的開端，核心解決的問題是怎么時間排序的問題，剛才講了所有銀行對賬之后困難到底在哪兒，為什么賬對不起來，核心觀點就是不知道那一筆先發(fā)生那一筆后發(fā)生，排序發(fā)生使得我們能夠交換價值，區(qū)塊鏈真正能夠創(chuàng)造的價值遠遠大于比特幣。今天我們在貴州做數(shù)博會，數(shù)博會的核心就是數(shù)據(jù)是下一個生產(chǎn)資源。但是核心我們要回答的是今后未來的世界里面，數(shù)據(jù)到底是屬于誰的。一旦去了中心化之后，數(shù)據(jù)就可以，所有個人的數(shù)據(jù)都可以屬于我們個人，一旦有了個人之后就可以有數(shù)據(jù)交換的市場，可以做點對點非中心的交換市場，由此產(chǎn)生的經(jīng)濟價值我也深信是互聯(lián)網(wǎng)的十倍或者是一百倍。

       Don Tapscott：回到1995年，那個時候信息互聯(lián)網(wǎng)實際上是鴻溝，一開始我們有了電子郵件，之后有了世界性的因特網(wǎng)，而比特幣實際上是價值互聯(lián)網(wǎng)的首個應(yīng)用。也正是它催生了我們區(qū)塊鏈，基于區(qū)塊鏈構(gòu)建的平臺可以建立很多的應(yīng)用，也許是匯款的系統(tǒng)，也許是供應(yīng)鏈，也許是促進政務(wù)的效率，也有可能是解決土地歸屬權(quán)的問題，這個應(yīng)用也有可能會讓更多的人，兩百萬人參與到全球經(jīng)濟活動當中來，所以這應(yīng)該是我們下一代的互聯(lián)網(wǎng)的平臺所在。

       陳磊：比特幣是區(qū)塊鏈的第一個應(yīng)用，我們看待它的時候就像看待人類第一臺計算機一樣，它有非常強大的歷史價值。但是它不是區(qū)塊鏈的未來，比特幣的區(qū)塊鏈實際上產(chǎn)生的是一個收藏品，并沒有涉及和實體經(jīng)濟，甚至金融經(jīng)濟相結(jié)合的機制，我們說區(qū)塊鏈的2.0是以太坊為代表，增加了智能合約的機制，這樣區(qū)塊鏈上的交易就可以跟其他系統(tǒng)的一些行為相結(jié)合了，但是以太坊速度太慢了，所以我們到今天還很難看到老百姓看得見摸得著的區(qū)塊鏈應(yīng)用，這也是為什么很多關(guān)注點放在炒幣和ICO這樣的亂象上。我們認為區(qū)塊鏈3.0時代已經(jīng)到來，區(qū)塊鏈的技術(shù)的演進遠遠快于很多專家的預測，2018年、2019年可能是老百姓看得見摸得著區(qū)塊鏈應(yīng)用落地和生根發(fā)展的黃金時期。

      比特幣的投資和交易在中國合法嗎？

      劉曉蕾：我覺得咱們國家首先不讓ICO，ICO可以說是一種融資行為，非法集資。另外目前是不允許做加密數(shù)字貨幣的交易平臺，就中心化的交易化不允許做，但是沒有禁止普通老百姓買賣比特幣，比特幣如果通過鏈上，區(qū)塊鏈上交易是一個點對點的轉(zhuǎn)換，首先目前的技術(shù)上也不太好禁止，通過個人之間點對點的轉(zhuǎn)換，另外目前監(jiān)管上面也并沒有這樣的一個姿態(tài)或者是態(tài)度說是不允許，所以應(yīng)該說是沒有，但是唯一我覺得可以說的是，可以提醒大家，特別是說對這個新技術(shù)，對互聯(lián)網(wǎng)，或者是對區(qū)塊鏈對比特幣還不了解的普通老百姓不要跟風炒作，因為還是一個風險非常大的一個投資。

       區(qū)塊鏈是否有泡沫？

       陳磊：科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的時候，泡沫形成可能有兩種不同的原因。一種是基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)遠遠超過了當時需求的發(fā)展，還有一種泡沫在技術(shù)遠遠沒有成熟的時候，資本非常熱情的去投入到應(yīng)用領(lǐng)域去。我們覺得今天區(qū)塊鏈本身沒有這兩個問題。至少在中國沒有。第一，區(qū)塊鏈的應(yīng)用其實在中國的市場上，我覺得是相對來說比較壓抑的，并沒有超前。第二，區(qū)塊鏈技術(shù)成熟的速度比很多人想象的要快，還是這句話，我覺得老百姓看得見摸得著的區(qū)塊鏈底層技術(shù)其實就是主鏈技術(shù)在高速成熟。

      元道：一方面看到區(qū)塊鏈是新技術(shù)的開始，另外市場上存在一批三無的空氣幣，沒有社群的信仰，沒有共識，沒有代碼，沒有真正的執(zhí)行團隊，我們把這個叫“三無”，三無空氣幣，因為有了互聯(lián)網(wǎng)，人們有手機，全世界范圍大規(guī)?？焖俚膫鞑?，這兩種力量加在一塊，三無幣加上快速實時的傳播，必然帶來泡沫，我認為泡沫現(xiàn)象是客觀存在的。

      區(qū)塊鏈是不是炒作出來的概念？

      趙何娟：看待泡沫這個事，以及看區(qū)塊鏈有沒有用這個事要分兩個層面來看，一個層面是供需，如果供大于求，或者是不平衡的時候是一種泡沫，或者是資本泡沫。就是當這個行業(yè)里面根本沒有任何有價值值得投資的東西，但是大量的資本涌進是一種泡沫，但是我們看到在區(qū)塊鏈行業(yè)里面，現(xiàn)在根本還沒有到供大于求，而是很多需求沒有被挖掘，很多供應(yīng)還沒有形成它的成熟技術(shù)也好，環(huán)境也好，還是整個生態(tài)都還沒有成熟。
 

       第二點來看，我們來看區(qū)塊鏈到底有沒有用的這一點，與其說泡沫不如說問題，剛才元道先生有講到，現(xiàn)在存在著，包括我們在媒體平臺上報道大量空氣幣的現(xiàn)象，報道大量跑路的現(xiàn)象，但是這些現(xiàn)象是一個新生事物在發(fā)展，崛起過程中不可避免的問題。在互聯(lián)網(wǎng)早年的時候，大家也都看到互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用最早的時候，最快被應(yīng)用到那些地方，黃賭毒一個沒少。最早期股市起來，最早泡沫80年代納斯達克股時風靡，讓老百姓也有損失，這恰恰是這個行業(yè)這個領(lǐng)域不斷成熟的過程。我覺得這是好的。

       Don Tapscott：首先區(qū)塊鏈是不是一個噱頭呢，1995年時人們經(jīng)常會說互聯(lián)網(wǎng)噱頭太多，炒作太多了。今天說區(qū)塊鏈的時候，就像當年1995年的時候，現(xiàn)在確實有很多的炒作，關(guān)于區(qū)塊鏈有很多的炒作。但是20年之后，我們會更多的去討論區(qū)塊鏈，可能討論的比現(xiàn)在更多。

      再說到泡沫，我覺得有三種不同的泡沫，一種是關(guān)于加密貨幣的，我覺得很多的貨幣他們都是垃圾貨幣。比如說你在中國不能使用比特幣做交易，你還是要使用人民幣，人民幣在未來也可以作為一種加密貨幣來使用，如果央行夠聰明的話。第二個還有ICO，人們都會說ICO都是泡沫，很多ICO都是垃圾，很多都會失敗。有很多網(wǎng)絡(luò)公司在90年代也是失敗，也是倒閉，但是肯定會有罪犯，當然肯定會有罪犯，因為罪犯肯定都是首先采用新技術(shù)的。但是我們也有非常智能的美國執(zhí)法機構(gòu)，他們也知道比特幣其實是比現(xiàn)金要更好的，因為雖然交易是匿名的還是會有數(shù)據(jù)，警察會使用區(qū)塊鏈技術(shù)和使用比特幣技術(shù)抓住罪犯。

      第三個是關(guān)系到整個區(qū)塊鏈，這個不是一個泡沫，這只是一個小小的種子，這在將來將會成為一個經(jīng)濟操作的系統(tǒng)，運營的系統(tǒng)。所以從監(jiān)管的角度來說還是很難做的。因為在某些時候，這個代幣代表的是一種安全，這個是需要監(jiān)管的，有時候代幣不是安全的，代表的是一種效用，能夠讓人們可以進行一個分享，或者是可以代表自然資產(chǎn)，這種就不應(yīng)該被監(jiān)管，不應(yīng)該被禁止，應(yīng)該被鼓勵，所以說到監(jiān)管的時候，我們就需要這種微型的手術(shù)，而不需要大張旗鼓。我覺得政府也要非常謹慎和小心，他要保護投資者，他要保護消費者，他要保護我們的民眾。同時讓好的技術(shù)繁榮發(fā)展，同時要創(chuàng)造創(chuàng)新型的經(jīng)濟。

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