第一問：能否以及如何將數(shù)據(jù)列為資產(chǎn)？

資產(chǎn)是指什么？是指過去交易或者事項(xiàng)所形成的由你實(shí)際擁有或者控制的，可以給企業(yè)帶來經(jīng)濟(jì)利益的資源。傳統(tǒng)資產(chǎn)包括無形資產(chǎn)，它有幾個(gè)性質(zhì)還是比較明確的：現(xiàn)實(shí)性，可控?cái)?shù)據(jù)就來了，你怎么控？權(quán)屬都界定不了；經(jīng)濟(jì)性沒有問題，數(shù)據(jù)都有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，但是不是一定能帶來經(jīng)濟(jì)價(jià)值是不確定的，帶來多少也不確定的；可計(jì)量，計(jì)量性都有問題，能不能劃分出來；還有可辨識(shí)，可辨識(shí)缺少依據(jù)。

對照傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)資產(chǎn)來講，有這幾個(gè)方面還是值得深究的。如果資產(chǎn)化延用傳統(tǒng)的模式，不僅中國，國際上也沒有上位法，把數(shù)據(jù)作為資產(chǎn)。但我們又看到發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)，數(shù)據(jù)資產(chǎn)化就是自然需求，如果說不這樣它不行，或者是必然需求，這就需要探索新的途徑。這件事情是我比較困惑的一件事情，怎么去實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西。

第二問：如何理解數(shù)據(jù)權(quán)屬性質(zhì)，如何確權(quán)？

我們怎么理解數(shù)據(jù)權(quán)屬的性質(zhì)，怎么樣確權(quán)？從法律視角來看，它是不是可以產(chǎn)生可以確認(rèn)的產(chǎn)權(quán)，可確認(rèn)的收益，權(quán)益歸屬于誰？這么多數(shù)據(jù)，非競爭性、非排他性、非稀缺性、非耗竭性。場景是多樣的，觀點(diǎn)是復(fù)雜的。逆勢定律，一個(gè)是動(dòng)力，一個(gè)是獨(dú)立，動(dòng)力就是你的產(chǎn)權(quán)，我擁有它才可能產(chǎn)生這個(gè)東西，實(shí)際上是失效的。數(shù)據(jù)權(quán)屬的復(fù)雜，大部分都與所有權(quán)相關(guān)，怎么解決這個(gè)問題。

不同類型的權(quán)屬問題，比如說個(gè)人數(shù)據(jù)一定和我本身生物特征、財(cái)產(chǎn)特征關(guān)聯(lián)的，能不能和人格權(quán)關(guān)聯(lián)等同呢？另外講公共數(shù)據(jù)，它的資源歸屬范圍如何界定，特別是我們國家來講，公共數(shù)據(jù)是全民所有，企業(yè)數(shù)據(jù)是否構(gòu)建新型的民事權(quán)力體系，解決企業(yè)所有，還有數(shù)據(jù)權(quán)力的指向問題，甚至還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的成分，數(shù)據(jù)產(chǎn)品有的涉及到你的智力勞動(dòng)，可以呈現(xiàn)你的IP，還是說中間有個(gè)人權(quán)力，還是說可以發(fā)明一種全新的權(quán)力，現(xiàn)在創(chuàng)造了很多權(quán)，把所有權(quán)擱置。

權(quán)力還有權(quán)力的歸屬，是否可以構(gòu)建一個(gè)多元權(quán)力并存、共享呢？我們擱置爭議，先往前探索是非常好的舉措。權(quán)屬確認(rèn)實(shí)際上是全球的難題，因?yàn)闆]有很好的技術(shù)方案?，F(xiàn)在世界各國現(xiàn)行的全國性的法律，都沒有立法，現(xiàn)在采用的是法案進(jìn)行個(gè)案的判，涉及到數(shù)據(jù)侵權(quán)的判例，基本上都是用的責(zé)任規(guī)則來判，而不是財(cái)產(chǎn)規(guī)則。我們現(xiàn)在面臨著如何構(gòu)建適應(yīng)數(shù)據(jù)要素本質(zhì)的簽署體系和確權(quán)機(jī)制，這個(gè)大家都在探索。

第三問：如何度量評(píng)估數(shù)據(jù)價(jià)值？

我們在座不同行業(yè)的人，可能對同一個(gè)數(shù)據(jù)的需求就是不一樣的，有的人愿意花高價(jià)買，有的人你送我都不要。我們有各種評(píng)估的方式，有成本法、收益法、市場法，數(shù)據(jù)評(píng)估就不一樣，落后元主體，成本不容易區(qū)分。市場法不是特別適合到目前來講，我們從數(shù)據(jù)定價(jià)的問題來看，作為一個(gè)新興的商品一定有它的特點(diǎn)，成本構(gòu)成的特殊性，高生產(chǎn)成本，低邊際成本，需求多樣，估值有困難，由于不同的需求，真實(shí)性難驗(yàn)證，隱私權(quán)難界定，還有復(fù)制運(yùn)用，偷偷用了就很難防范。商品售賣的形式是什么，套利行為怎么防范，隱私信息怎么保護(hù)，還有真實(shí)性的驗(yàn)證等等。本身這種東西定價(jià)，供需雙方在市場上本身有一種博弈活動(dòng)的行為來產(chǎn)生。

所以說傳統(tǒng)的資產(chǎn)評(píng)估方法現(xiàn)在看來是難以直接用于數(shù)據(jù)資產(chǎn)評(píng)估的，價(jià)值評(píng)估沒有統(tǒng)一規(guī)則，參與的主體需求各異，也很難形成統(tǒng)一的價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)。目前，會(huì)計(jì)核算方法還沒有辦法把數(shù)據(jù)估值定價(jià)，為數(shù)據(jù)估值定價(jià)提供依據(jù)，就算想入賬，怎么入，會(huì)計(jì)的核算方法都不支持。

第四問：什么是數(shù)據(jù)要素的基本度量單位？

如果數(shù)據(jù)作為要素交易，它的基本度量單位是什么？

傳統(tǒng)的要素，土地按平方米、按畝，總歸有一個(gè)說法，勞動(dòng)力的時(shí)間、貨幣有統(tǒng)一的度量。只有技術(shù)和企業(yè)家能力這兩塊比較難度量，通常的要素里面會(huì)不會(huì)談到，它作為生產(chǎn)要素的促進(jìn)者，是生產(chǎn)效益提升角度，它不是直接按照這個(gè)去度量的?，F(xiàn)在數(shù)據(jù)的問題來了，我們按數(shù)據(jù)本身的規(guī)模，就是基本單元，一個(gè)G、一個(gè)T，一個(gè)T就肯定比一個(gè)G值錢嗎？肯定不是這樣。如果按表還是按照操作系統(tǒng)的一個(gè)文件來，都是不好說的，因?yàn)檫@是兩個(gè)維度的事情。

我前天在論壇上談到數(shù)聯(lián)網(wǎng)，用DOA體系，把現(xiàn)實(shí)物理數(shù)據(jù)數(shù)字化變成一個(gè)對象以后，我能不能用它來度量，這是我的一個(gè)問題，能不能做到進(jìn)一步的嘗試。所謂DOA把現(xiàn)實(shí)數(shù)據(jù)和資源進(jìn)行建模，變成數(shù)字對象，然后聯(lián)網(wǎng)變成數(shù)聯(lián)網(wǎng)，也許是一個(gè)做法，至少?zèng)]有度量單位。所以說度量單位和價(jià)值是正交的二維，屬于形式或者技術(shù)維度，但是你的數(shù)據(jù)給我的形式是一張表還是什么。民間的黑市交易很清楚了，按照行來數(shù)，偷偷賣個(gè)人信息的、手機(jī)數(shù)據(jù)的、家庭數(shù)據(jù)的，那是黑市交易，那是按照條數(shù)來算的。其他還有什么辦法？數(shù)據(jù)價(jià)值我理解在很大程度上取決于它所表征的物理世界對象，在物理延伸的數(shù)據(jù)是有的，但是如果沒有表征物理世界的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)延伸不了，也許我們把DOA作為物理數(shù)字對象，作為數(shù)字孿生能不能作為度量單元，我是想找?guī)讉€(gè)人琢磨琢磨，開展這個(gè)研究來做這個(gè)事。

第五問：如何構(gòu)建高效數(shù)據(jù)流通交易體系？

我們講數(shù)據(jù)交易，以數(shù)據(jù)產(chǎn)品和數(shù)據(jù)交易目標(biāo)的交易行為，廣義范疇下可能涉及到數(shù)據(jù)價(jià)值深度挖掘等數(shù)據(jù)交易產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)交易與技術(shù)服務(wù)，這是廣義的交易的定義，但我是認(rèn)可的。我們現(xiàn)在談的數(shù)據(jù)交易模式，基本上全世界都是這樣，一個(gè)是平臺(tái)。我們有一些交易參與的平臺(tái)，供給方和需求方的交易，包括三方、四方各種模式都有。還有直接交易，比如說需方和供方的直接交易，黑市交易就屬于直接交易，還有一種數(shù)據(jù)包，我們兩個(gè)商量好了，我一包數(shù)據(jù)給你，這是沒有問題的。

還有API，很多平臺(tái)企業(yè)API經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為數(shù)據(jù)交易里面非常活躍的成分，民間已經(jīng)產(chǎn)生了。國際上的交易平臺(tái)已經(jīng)有很多，但是國際的平臺(tái)基本上還是企業(yè)在做的，類型也是多樣的，有很多也涉及到服務(wù)。國內(nèi)的平臺(tái)從2014年構(gòu)建開始到現(xiàn)在已經(jīng)有50多家數(shù)據(jù)交易所，大多數(shù)是政府主導(dǎo)的。這里面就有一個(gè)問題，我們總是喜歡用交易所這個(gè)概念來命名這些東西。交易所是工業(yè)社會(huì)的產(chǎn)物，我去查了交易所的定義，是交易某種信息或者物品的信息平臺(tái)或者場所。這基本的特點(diǎn)：交易物權(quán)清晰，交易所屬于抽傭中介性質(zhì)，準(zhǔn)入制和市場化結(jié)合。

比如說，傳統(tǒng)交易所主要是證券交易和商品大宗交易，可以是現(xiàn)貨也可以是期貨。世界上第一個(gè)交易所是阿姆斯特丹的一個(gè)交易所，數(shù)據(jù)交易一定要和信息服務(wù)區(qū)分開，數(shù)據(jù)交易是不同主體之間，針對數(shù)據(jù)不管是有償?shù)?、無償?shù)囊环N交換行為，交換對象可以是原始數(shù)據(jù)也可以是加工后的數(shù)據(jù)產(chǎn)品。信息服務(wù)是在已有的信息數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上分析之后形成的服務(wù)產(chǎn)品，他給你直接提供信息、提供支持，服務(wù)方要承擔(dān)責(zé)任的，如果提錯(cuò)了，這是我們交易所不能解決的。現(xiàn)行的交易所，各地的探索是很好的嘗試，但是也面臨著在權(quán)屬不清晰的情況之下規(guī)則完善的問題，交易所到底能不能交易，就是交易使用權(quán)，交易加工以后的東西，如果說交易所也提供數(shù)據(jù)的信息服務(wù)，可能就會(huì)帶來問題——交易所要承擔(dān)責(zé)任。你提供的服務(wù)質(zhì)量不夠那我就會(huì)找你，你就變成一個(gè)數(shù)據(jù)信息的服務(wù)商。

國內(nèi)50多個(gè)交易所了，中國的特點(diǎn)我一直在探討，中央20條明確數(shù)量要控制，交易所會(huì)不會(huì)成為各地流通障礙。當(dāng)?shù)卣宦暳钕拢镜仄髽I(yè)必須本地交易，全國市場怎么建？顯然是不符合，現(xiàn)在數(shù)據(jù)還要追求全球交易、跨境交易，這肯定是不符合。還有的交易所是政府主導(dǎo)的，我以為還是要允許場外交易，怎么去規(guī)范，怎么去兼容市場化的交易方式，這是多元的交易體制還是需要的，這個(gè)東西要有效還要高效，現(xiàn)在我們要積極的探索。

第六問：如何合理分配數(shù)據(jù)收益？

價(jià)值的利益分配，需要在保障數(shù)據(jù)基本權(quán)利的情況下使各方的收益最大化，如果純粹靠市場機(jī)制現(xiàn)在似乎是有問題。前幾年靠市場機(jī)制實(shí)現(xiàn)這種東西，我們每一個(gè)個(gè)體的數(shù)據(jù)，貢獻(xiàn)的每一個(gè)平臺(tái)，雖然個(gè)人是沒有收益的，但是我得到了服務(wù)，換取了方便。市場初期規(guī)則不完善，監(jiān)管也缺失，前幾年政府沒有監(jiān)管的，所以現(xiàn)有的收益分配明顯有太多的不合理之處。分配，就是政府介入監(jiān)管之后的分配怎么分，其實(shí)已經(jīng)有很多的研究實(shí)踐，比如歐洲為代表的數(shù)據(jù)稅就是非常重要的一個(gè)方向。

到2021年10月，G20和聯(lián)合國世界經(jīng)合組織136個(gè)轄區(qū)已經(jīng)對數(shù)字經(jīng)濟(jì)稅收挑戰(zhàn)形成了一種共識(shí)，但是好像明確開始收稅的還沒有。這里我也提出一個(gè)問題，數(shù)據(jù)稅是國家收的，收完之后能不能夠普惠到每個(gè)個(gè)體，有沒有一種方式探討所謂的數(shù)據(jù)費(fèi)，是指個(gè)人的數(shù)據(jù)能夠獲取。現(xiàn)在我們談到技術(shù)發(fā)展趨勢有一個(gè)3.0的出現(xiàn)，強(qiáng)調(diào)我的數(shù)據(jù)我作主。每個(gè)人有自己的數(shù)據(jù)空間，誰用我的數(shù)據(jù)空間，你象征性的給我一分錢也行，也算是我的收益?，F(xiàn)在國際上已經(jīng)有人在做，個(gè)人數(shù)據(jù)匯聚到中間，作為信托作用。

我覺得還是要充分考慮在未來的世界，每個(gè)人的數(shù)據(jù)能不能獲益。因?yàn)楫吘故俏磥頂?shù)字世界最基本的數(shù)據(jù)的貢獻(xiàn)者，我們應(yīng)該考慮，特別是我們國家更應(yīng)該考慮。再一個(gè)是公共數(shù)據(jù)，是全民所有特性，他能不能參與利益分配，我一直存疑的。誰代表他去參與分配，如果參與分配怎么體現(xiàn)公平性公正性，公共數(shù)據(jù)面臨的一個(gè)難題。所以按照20條的講法，體現(xiàn)原則，促進(jìn)公平，這是沒有問題的，這是我們追求的基本原則。

現(xiàn)在也在追求多元化數(shù)據(jù)要素的數(shù)據(jù)分配，市場評(píng)價(jià)貢獻(xiàn)、按貢獻(xiàn)決定報(bào)酬的機(jī)制，這件事情說起來容易，后邊還是很難的。還有政府對要素收益進(jìn)行調(diào)節(jié)機(jī)制，這件事情目前也沒有章法，這兩件事情各自都沒有解決，再加到一塊兒，具體的路徑在哪里，我們還需要加緊探索，哪怕是試錯(cuò)也要探索。

第七問：如何實(shí)現(xiàn)公共數(shù)據(jù)的真正開放？

所謂的數(shù)據(jù)開放，就是提供方無償?shù)奶峁?shù)據(jù)，單項(xiàng)提供數(shù)據(jù)，沒有其他的介入。國內(nèi)數(shù)據(jù)開放，我們從2022年開始截止到去年10月，有208個(gè)省級(jí)和城市地方政府上線了開放平臺(tái)，我們330個(gè)地級(jí)行政區(qū)建成了公共數(shù)據(jù)開放平臺(tái)，已經(jīng)占了全國的58%。國際上也在開放，開放的都是公共數(shù)據(jù)，國外的數(shù)據(jù)開放主要的模式是政府主導(dǎo)的、民眾主導(dǎo)的、行業(yè)協(xié)方主導(dǎo)的。2009年美國是第一個(gè)全球開放政府?dāng)?shù)據(jù)門戶網(wǎng)站，涉及到農(nóng)業(yè)、制造、天氣、教育、能源等方面。

2023年5月已聚集25萬多個(gè)數(shù)據(jù)集。DATA.GOV的最大特點(diǎn)是開放政府網(wǎng)站的應(yīng)用接口API，并統(tǒng)一數(shù)據(jù)格式。我們國家也在做，但是公共數(shù)據(jù)的質(zhì)量和數(shù)量還不久，還需要進(jìn)一步的提升。我一直覺得公共數(shù)據(jù)的真正開放應(yīng)該是原始數(shù)據(jù)的開放，現(xiàn)在20條規(guī)定是可用不可建，是授權(quán)開放。

不管怎么樣已經(jīng)很好地走出一步了，我覺得挺好，但是還是應(yīng)該是原始數(shù)據(jù)開放。為什么這么說？公共數(shù)據(jù)取之于民，理應(yīng)用之于民，我們把敏感數(shù)據(jù)剔除掉以后，來進(jìn)行運(yùn)用。很多數(shù)據(jù)應(yīng)用的創(chuàng)新絕不是坐在辦公室想出來的，是民間需求刺激。我們看到很多民間依托數(shù)據(jù)去創(chuàng)新運(yùn)用的例子，還有很長的路要走。

第八問：如何平衡發(fā)展與安全？

安全和隱私問題非常突出，數(shù)據(jù)泄漏事件頻發(fā)，網(wǎng)絡(luò)詐騙行為猖獗，還有數(shù)據(jù)的濫用、誤用也嚴(yán)重。

我們國家這幾年一直在加強(qiáng)數(shù)據(jù)安全的法律法規(guī)建設(shè)，數(shù)據(jù)安全，隱私保護(hù)，還有法律、行政法規(guī)和部門規(guī)章，這幾者非常重要。按照總書記在網(wǎng)信會(huì)議上的講話，安全是發(fā)展的前提，發(fā)展是安全的保障，發(fā)展是最大的安全。現(xiàn)在數(shù)據(jù)應(yīng)用需要數(shù)據(jù)要素化這件事情，一定要強(qiáng)化安全意識(shí)和底線意識(shí)，但是我們不應(yīng)該設(shè)置過低的安全底線，沒有絕對安全，所以你的安全底線設(shè)置過低了，那就別做，不用可能是最好的安全。因此我一直的觀點(diǎn)是發(fā)展先行，安全跟進(jìn)，用發(fā)展保安全。畢竟這一輪信息化是我們中華民族千載難逢的機(jī)遇，所以我們一定要抓住。

第九問：如何為數(shù)據(jù)要素化提供技術(shù)支撐？

發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)離不開數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，也離不開物理基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)字化，離不開信息技術(shù)，特別是涉及到數(shù)據(jù)的全生命周期的大數(shù)據(jù)技術(shù)的支撐。我把大數(shù)據(jù)技術(shù)分成四大板塊：管理、處理、分析和治理。我這里列了大數(shù)據(jù)五個(gè)方面的挑戰(zhàn)，以數(shù)據(jù)為中心的計(jì)算體系怎么構(gòu)建，滿足大數(shù)據(jù)高效處理，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)和應(yīng)用的完全解耦支撐跨越的數(shù)據(jù)管理，實(shí)現(xiàn)多源異構(gòu)大數(shù)據(jù)的多模態(tài)融合分析與可解釋性分析，還有如何形成系統(tǒng)化大數(shù)據(jù)治理框架與關(guān)鍵技術(shù)。

尤其是第五個(gè)，是治理框架和治理體系，這件事情我們在研究，從基本理論到框架，還有貴州實(shí)踐。怎么支撐數(shù)據(jù)的匯聚融合，技術(shù)上怎么去保障它的質(zhì)量，技術(shù)上的隱私和安全保護(hù)，怎么去促進(jìn)開放融通，怎么構(gòu)建相應(yīng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，構(gòu)建相應(yīng)的生態(tài)，這些都是技術(shù)問題。所以數(shù)據(jù)要素化是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，制度建設(shè)是最關(guān)鍵的東西，但是同時(shí)也是一項(xiàng)技術(shù)性很強(qiáng)的工作，需要高效有效的技術(shù)提供支撐。因此數(shù)據(jù)治理相關(guān)技術(shù)的研發(fā)將是大數(shù)據(jù)技術(shù)體系發(fā)展的重要方向之一，我們一切要圍繞數(shù)據(jù)要素化整個(gè)過程提供相應(yīng)的有效的技術(shù)支撐。

第十問：數(shù)據(jù)要素如何加入生產(chǎn)函數(shù)？

傳統(tǒng)工業(yè)世界是講生產(chǎn)函數(shù)，我就想知道數(shù)據(jù)作為要素加入之后，生產(chǎn)函數(shù)的位置是什么？所謂的生產(chǎn)函數(shù)是描述了一定技術(shù)條件下投入與產(chǎn)出之間的關(guān)系，即生產(chǎn)要素投入量和產(chǎn)品產(chǎn)出量之間的函數(shù)關(guān)系，體現(xiàn)了企業(yè)將一定的投入轉(zhuǎn)變成產(chǎn)出的能力。通常來講，土地、資本、勞動(dòng)力的投入是直接的變量，而通過把企業(yè)家的才能和技術(shù)作為效率提升的工具，同樣的東西給一個(gè)有名的企業(yè)家和給一個(gè)新手可能產(chǎn)生的結(jié)果就不一樣，所以技術(shù)和管理是作為效率提升的東西。

我看了很多短期生產(chǎn)函數(shù)、長期生產(chǎn)函數(shù)各種各樣的東西，我們還要看到數(shù)字技術(shù)發(fā)展之后帶來的一個(gè)很重要的東西，很多事情邊際成本趨為零，特別是很多技術(shù)如果實(shí)現(xiàn)了把邊際成本轉(zhuǎn)化成固定成本的時(shí)候，就會(huì)帶來很重要的產(chǎn)業(yè)拐點(diǎn)。傳統(tǒng)的生產(chǎn)函數(shù)把勞動(dòng)、資本、土地的要素作為有形的可以量化的投入，屬于函數(shù)的自變量，而技術(shù)企業(yè)家不列入在里面。數(shù)據(jù)好像兩邊都有，它作為物理世界因?yàn)閷?yīng)是可以直接投，但是數(shù)據(jù)有技術(shù)含量的時(shí)候，它也會(huì)提升這個(gè)東西。所以我想看看哪些經(jīng)濟(jì)學(xué)家能夠在生產(chǎn)函數(shù)里面把數(shù)據(jù)的位置描述出來，我們找到實(shí)際的案例做這件事情。

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